{"id":7646,"date":"2015-02-23T18:16:38","date_gmt":"2015-02-23T18:16:38","guid":{"rendered":"http:\/\/www.ecuadoraldia.com.ec\/?p=7646"},"modified":"2015-02-23T18:16:38","modified_gmt":"2015-02-23T18:16:38","slug":"jose-mujica-en-america-latina-hemos-tenido-una-fabrica-de-cerebros-que-se-fueron-al-carajo","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.ecuadoraldia.com.ec\/?p=7646","title":{"rendered":"Jos\u00e9 Mujica: \u00abEn Am\u00e9rica Latina hemos tenido una f\u00e1brica de cerebros que se fueron al carajo\u00bb"},"content":{"rendered":"

\"Mujica-Internet_\"<\/a>El gobernante uruguayo reflexiona sobre la educaci\u00f3n de su pa\u00eds, donde se dejaron de lado las \u00e1reas industriales e ingenier\u00edas. Aclara que debe haber oportunidades y condiciones de trabajo \u00f3ptimas porque si no habr\u00e1 fuga de cerebros. Sobre su vida, dice que no le teme a la muerte, pero se prepara para ello. No odia, ni siquiera cuando estuvo en un calabozo. No hay negro-blanco, hay tonos intermedios, afirma.<\/p>\n

El mandatario uruguayo, quien afirma que no le teme a la muerte, pero se prepara para ello, entregar\u00e1 el poder a su sucesor este fin de semana. FOTO: Tomada de http:\/\/www.altouruguayweb.com.ar
\nEl mandatario uruguayo, quien afirma que no le teme a la muerte, pero se prepara para ello, entregar\u00e1 el poder a su sucesor este fin de semana. FOTO: Tomada de http:\/\/www.altouruguayweb.com.ar
\nCarlos Gabetta, especial para EL TEL\u00c9GRAFO<\/p>\n

Entre las cosas a mejorar, el Frente Amplio (FA) ha dicho que lo esencial es la educaci\u00f3n\u2026<\/p>\n

No soy especialista en educaci\u00f3n, soy observador. Los uruguayos mantenemos una vieja pol\u00e9mica: \u00bfqu\u00e9 es lo prioritario, la formaci\u00f3n human\u00edstica integral o la de car\u00e1cter cient\u00edfico-tecnol\u00f3gico? Esa disputa se arrastra hasta hoy y es com\u00fan en toda America Latina porque por algo somos hijos de Espa\u00f1a, no de Inglaterra. Lo cierto es que nosotros dimos prioridad a la formaci\u00f3n de car\u00e1cter human\u00edstico y eso devino una cultura. Si una familia mandaba a sus hijos a la escuela industrial lo tom\u00e1bamos como una cosa de segundo orden. Tenemos una educaci\u00f3n que no puso \u00e9nfasis en las matem\u00e1ticas, la f\u00edsica, la qu\u00edmica, en todas las ramas de la ingenier\u00eda, que est\u00e1n ligadas al producto material de una sociedad. Somos fecundos en poetas, escritores y periodistas, una intelectualidad muy importante, pero abandonamos el campo del trabajo.<\/p>\n

De la educaci\u00f3n e investigaci\u00f3n cient\u00edfica\u2026<\/p>\n

S\u00ed. Ca\u00edmos en una especie de fantas\u00eda; creer que por la v\u00eda de la matem\u00e1tica o de la f\u00edsica no se desemboca en la filosof\u00eda, hacer contradictorio algo que no lo es.<\/p>\n

M\u00e1s bien todo lo contrario\u2026<\/p>\n

\u00a1Ta! Los viejos matem\u00e1ticos eran todos fil\u00f3sofos, \u00bfverdad?<\/p>\n

Empezando por Pit\u00e1goras.<\/p>\n

S\u00ed. Pero el pueblo uruguayo nos viene dando una se\u00f1al: la gente hace d\u00edas de cola para poder anotar un muchacho en la ense\u00f1anza industrial. La matr\u00edcula aument\u00f3 casi el 40%, pero no le dimos recursos como para satisfacer esa demanda; entonces estamos en una situaci\u00f3n h\u00edbrida.<\/p>\n

De transici\u00f3n m\u00e1s bien, \u00bfno?<\/p>\n

Y de combate en el campo de las ideas porque yo no tuve el apoyo de las fuerzas pol\u00edticas. Como premio consuelo me concedieron la formaci\u00f3n de una nueva universidad tecnol\u00f3gica para el interior.<\/p>\n

Cuando dices \u201cme concedieron\u201d, \u00bfte refieres al Congreso, al Parlamento?<\/p>\n

No, en las negociaciones previas\u2026 Me qued\u00e9 con mis fuerzas pol\u00edticas (el FA) divididas al respecto. Se los voy a recordar hasta el Juicio Final. Ahora, cuando venga la discusi\u00f3n de presupuesto, voy a pelear para que a la Universidad del Trabajo del Uruguay (UTU) le den un presupuesto independiente; si le das plata la independencia viene sola. La educaci\u00f3n es fundamental, pero no est\u00e1 aislada de otros fundamentos, porque si educo y formo, pero no desarrollo el pa\u00eds, lo \u00fanico que estoy haciendo es formar gente para que se vaya; es decir, que me quedo con los costos. No se puede dejar la educaci\u00f3n sin direcci\u00f3n pol\u00edtica, sin orientaci\u00f3n pol\u00edtica. Si creemos que masificando la ense\u00f1anza la sociedad va a florecer espont\u00e1neamente, estamos so\u00f1ando, disimulando, eludiendo la tragedia de la lucha de clases. Ese es el problema.<\/p>\n

Hay que desarrollar la estructura material del pa\u00eds, la econom\u00eda\u2026<\/p>\n

Claro. No podemos agarrarnos de la educaci\u00f3n como una tabla salvadora porque en Am\u00e9rica Latina hemos tenido una f\u00e1brica de cerebros que se fueron al carajo.<\/p>\n

En Argentina, unos 50.000 t\u00e9cnicos y cient\u00edficos de primera categor\u00eda abandonaron el pa\u00eds en las \u00faltimas d\u00e9cadas.<\/p>\n

El problema es econ\u00f3mico. Si los formo y despu\u00e9s no les doy oportunidad; si les pago la cuarta parte de lo que pagan en el mundo, \u00a1se me van a ir!<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 otra cosa consideras que no se ha hecho durante tu gobierno, o que hubiese podido hacerse mejor?<\/p>\n

Creo que estamos atrasados en infraestructura. Creci\u00f3 mucho la econom\u00eda del pa\u00eds, la producci\u00f3n, pero no la infraestructura. Tenemos puertos atascados, malas v\u00edas de comunicaci\u00f3n, d\u00e9ficits en el transporte, no explotamos los r\u00edos. Eso es criminal; hay todo un terreno para trabajar. Hemos progresado mucho en la energ\u00eda, un problema solucionado por varios a\u00f1os, pero hay que dar una batalla por la infraestructura.<\/p>\n

\u00bfOtra carencia de los gobiernos del FA?<\/p>\n

No, hicimos esfuerzos serios en las transformaciones que necesita el Estado. Pero hay mucha resistencia. El Estado necesita cambios en Uruguay, esto es decisivo. Porque no podemos esperar que Uruguay, un peque\u00f1o pa\u00eds subdesarrollado, tenga una burgues\u00eda fundadora, creadora. El Estado tiene que cumplir el papel de ir abriendo canales porque, de lo contrario, vamos a quedar en manos de multinacionales. La \u00fanico con estatura para sustituir la presencia de las multinacionales es el Estado, pero no puede ser este Estado.<\/p>\n

\u00bfY qu\u00e9 hay de una reforma agraria? \u00bfLa consideran necesaria, posible?<\/p>\n

Uruguay, en la d\u00e9cada del 40, luego de un debate hist\u00f3rico, promulg\u00f3 una ley que era m\u00e1s que una ley agraria: era un proyecto de pa\u00eds. Fundamos una cosa que se llama Instituto Nacional de Colonizaci\u00f3n.<\/p>\n

\u00bfColonizaci\u00f3n?<\/p>\n

S\u00ed. Es el propietario de tierras m\u00e1s grande de Uruguay. El latifundista m\u00e1s grande del pa\u00eds es un instituto del Estado. Tiene cerca de medio mill\u00f3n de hect\u00e1reas, y buenas. Pero durante un largo per\u00edodo no se le dieron los recursos econ\u00f3micos. Como dijo un viejo pol\u00edtico: \u201cLes votamos la ley, pero no les dimos los recursos\u201d. Si en las d\u00e9cadas del 60 o del 70 hubi\u00e9semos aplicado a fondo el contenido de esa ley, probablemente el Uruguay de hoy se parecer\u00eda m\u00e1s a Nueva Zelanda que a lo que somos. Nosotros le salvamos la vida al Instituto de Colonizaci\u00f3n. Cuando llegamos al gobierno estaba moribundo, la renta que recog\u00eda apenas alcanzaba para pagar el sueldo de la burocracia. Le dimos recursos, tratamos de darle un empuje, de ponerlo al d\u00eda. Hay renglones de la producci\u00f3n que a\u00fan hoy encajan con la peque\u00f1a estructura familiar; por ejemplo, el tambo, la producci\u00f3n lechera. Pero no podemos aplicar el mismo criterio para la pol\u00edtica cerealera porque el mundo y las tecnolog\u00edas han cambiado. Creo que tenemos que seguir con la pol\u00edtica de colonizaci\u00f3n desde el Estado, favoreciendo aquellos renglones que tienen viabilidad econ\u00f3mica, pero no podemos transformar la tierra en una f\u00e1brica de pobres. A la empresa grande la tenemos que poner contra la pared y obligarla a que cumpla con la legislaci\u00f3n moderna, a que pague buenos salarios, a que cumpla con el seguro social y contribuya a sacar a la gente de la pobreza. No me preocupa que haya propietarios gringos porque la tierra no se la pueden llevar. Y adem\u00e1s hay alg\u00fan criollo peor que los gringos. Lo que me preocupa es c\u00f3mo pagan y c\u00f3mo tratan a la gente y cu\u00e1l es el plusvalor que queda en el pa\u00eds. Tenemos que cuidarnos del s\u00edndrome del perro del hortelano, al que, por esquem\u00e1tico, la gente de izquierda somos muy afectos.<\/p>\n

Nosotros tenemos instrumentos, no tenemos que hacer nada: la reforma agraria posible y necesaria en Uruguay se llama Instituto Nacional de Colonizaci\u00f3n, que en lugar de tener medio mill\u00f3n de hect\u00e1reas, tiene que llegar a un mill\u00f3n y medio, a dos millones. El d\u00eda que tengamos capacidad de avanzar m\u00e1s, tal vez se puedan plantear otras cosas, pero rechazo la idea de fabricar pobres a costa del campo.<\/p>\n

\"MUN<\/a>Foto: Carlos Gabetta para EL TEL\u00c9GRAFOFoto: Carlos Gabetta para EL TEL\u00c9GRAFO
\nEl \u2018socialismo real\u2019 nos ense\u00f1\u00f3 algo sobre eso\u2026<\/p>\n

Yo no pensaba as\u00ed, pero los fracasos del mundo socialista me ense\u00f1aron estas cosas porque no puede ser que la Revoluci\u00f3n Cubana lleve el mont\u00f3n de a\u00f1os que lleva y a\u00fan tiene dificultades para darle leche a los gurises (ni\u00f1os), tiene que andar importando. \u00bfPor qu\u00e9 fracas\u00f3? \u00bfEn qu\u00e9 fracas\u00f3? Quiso hacer gigantescas unidades de car\u00e1cter colectivo y le sali\u00f3 una burocracia del carajo. En Venezuela se metieron a nacionalizar estancias de 40 o 50 mil hect\u00e1reas, que hoy son la soledad, un p\u00e1ramo; no producen un carajo, \u00bfte das cuenta?<\/p>\n

Durante tu gobierno se legaliz\u00f3 la marihuana.<\/p>\n

Eso lo queremos tener controlado. No es liberalismo hippie. No tiene tiene nada que ver con esa mentalidad de \u2018marihuana libre\u2019 y todo lo dem\u00e1s. Nosotros no defendemos la marihuana como una panacea que es buena para la salud. Se trata de una medida contra el narcotr\u00e1fico porque peor que la marihuana y que cualquier droga es el narcotr\u00e1fico. Es una pol\u00edtica que procura robarle el mercado al narcotr\u00e1fico. Que sea un negocio legal porque, de lo contrario, tengo que reprimir. Si hay 150.000 tipos que deciden fumar, los debemos tener identificados, darles acceso a un producto bueno y cuando vemos que el tipo tiene s\u00edntomas de que se est\u00e1 pasando de la raya decirle: \u201cMijo, usted se tiene que atender\u201d. Igual que a un alcoh\u00f3lico. Si mantenemos a ese mundo en la clandestinidad, cuando se detecta el problema ya es irreversible, o car\u00edsimo.<\/p>\n

Adem\u00e1s, hay que cobrar impuestos al comercio de drogas. Los narcos no pagan impuestos. El Estado se tiene que hacer cargo de los enfermos, pero no recibe nada.<\/p>\n

S\u00ed, y adem\u00e1s, en el caso de la marihuana, satanizamos una planta que en el fondo es maravillosa. Como fibra textil, por ejemplo, tiene aplicaciones infinitas, para hacer tejidos y un mont\u00f3n de cosas. Y como es ilegal no podemos progresar en la investigaci\u00f3n cient\u00edfica sobre las aplicaciones que puede tener en el campo de la salud.<\/p>\n

\u00bfTabar\u00e9 V\u00e1zquez proseguir\u00e1 con esa pol\u00edtica? Parece algo reticente, igual que con el tema del aborto\u2026<\/p>\n

Respecto a esas medidas, por lo menos parece que las soporta\u2026 (risas).<\/p>\n

\u00bfAntes de cerrar, hablamos un poco sobre tu pasado, tu vida, tu historia?<\/p>\n

Yo no tengo historia, tengo historieta\u2026 (risas) \u00bfMi pasado? Hay como 20 libros escritos; los periodistas se la rebuscan a costillas m\u00edas (risas). No los lean todos por favor, son insoportables\u2026<\/p>\n

Tu vida ser\u00e1 una historieta, como dec\u00eds, pero apasionante. Basta imaginarlo: la militancia armada, 15 a\u00f1os de c\u00e1rcel, algunos de ellos en un pozo, en un aljibe, solo. \u00bfQu\u00e9 hiciste, qu\u00e9 estrategia empleaste para sobrevivir y llegar hoy a lo que eres, el Presidente de Uruguay? La mayor\u00eda de la gente que pasa por eso o muere, o enloquece, o se quiebra.<\/p>\n

No s\u00e9 si hay cuestiones gen\u00e9ticas, pero yo nunca tuve dudas de que iba a salir e iba a seguir militando. A m\u00ed nunca me pas\u00f3 por la cabeza morir y dejar de militar. Esa ilusi\u00f3n la tuve siempre, y tal vez me haya ayudado. Estuve 6 a\u00f1os sin libros, y me inventaba cosas, mecanismos para defenderme.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo cu\u00e1les?<\/p>\n

Hac\u00eda ejercicios de herramientas, inventaba mentalmente herramientas de uso agrario, que ser\u00edan as\u00ed o as\u00e1, las calculaba, las fabricaba mentalmente y ah\u00ed me entreten\u00eda. Caminaba unos cuantos kil\u00f3metros por d\u00eda. M\u00e1s que hoy, por cierto\u2026<\/p>\n

\u00bfDentro del pozo?<\/p>\n

S\u00ed, 3 pasos para ac\u00e1 y 3 pasos para all\u00e1; 3 pasos para ac\u00e1 y 3 pasos para all\u00e1 hasta que me dol\u00edan las piernas.<\/p>\n

\u00bfY nunca dudaste en salir vivo?<\/p>\n

Yo no pienso en la muerte. La tipa me ha coqueteado varias veces; me ha dado vueltas, pero no me ha querido. Esta es la parte m\u00e1s estructural de mi manera de pensar; yo amo la vida, jamas atentar\u00eda contra mi vida. Para m\u00ed la vida es maravillosa. No vivo en el campo por exc\u00e9ntrico, sino porque adoro la naturaleza. Ayer me lastim\u00e9 con una pinza ac\u00e1 (se se\u00f1ala una costra de sangre en el tabique nasal) torciendo unos alambres (risas). Soy Presidente de la Republica, s\u00ed, pero andaba con un tractor arrancando tierra por ah\u00ed, llegu\u00e9 a casa hecho una piltrafa, me di un ba\u00f1o, me limpi\u00e9 la nariz y me arregl\u00e9 un poco. Yo s\u00e9 que son cosas chicas para casi todo el mundo, pero para m\u00ed son decisivas; no puedo vivir de otra manera. Otros tendr\u00e1n otras cosas; bueno, eso es la libertad humana, cada cual debe tener tiempo, un margen de tiempo para vivir las cosas que a \u00e9l lo motivan. Esa es la libertad; esa palabra grandilocuente, a la francesa, hay que bajarla a tierra.<\/p>\n

Habl\u00e1s mucho de la felicidad en tus discursos.<\/p>\n

Dicen por ah\u00ed que soy un Presidente pobre, pero en realidad soy sobrio en mi forma de vivir. Vivo con poco, liviano de equipaje, deliberadamente, es una opci\u00f3n. \u00bfPara qu\u00e9? Para tener tiempo libre y gastarlo en esas cosas que a m\u00ed me motivan. Si me dedico a acumular plata, despu\u00e9s tengo que andar desesperado tapando agujeros; que me van a robar ac\u00e1 y que me van a joder all\u00e1 y esto y lo otro, y estoy gastando tiempo de mi vida -el tiempo no se puede comprar- en cosas que no me motivan. A otro puede ser que lo motiven; all\u00e1 \u00e9l, eso es la libertad, tiene que haber un margen de libre opci\u00f3n. Tampoco peleo por un Estado o una sociedad que me regulen todas las cosas: p\u00f3ngase corbata o p\u00f3ngase\u2026 \u00a1P\u00f3ngase usted lo que quiera! Ande como se le cante, mientras no ofenda a otro\u2026 Tal vez soy medio anarquista.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 sue\u00f1o, qu\u00e9 proyecto te queda por cumplir?<\/p>\n

Los sue\u00f1os no se terminan nunca, mientras hay existencia. Yo tengo convicci\u00f3n socialista, aspiro a contribuir a que vaya quedando una inteligencia, unos dirigentes de esos que al morir, o al cabo de su mandato, dejan gente, una sociedad, que los supera con ventaja. Porque las cosas se estiran en el tiempo y la vida humana resulta corta para lo infinito de las tareas del futuro, para tener sociedades m\u00e1s justas. Esas sociedades m\u00e1s justas no van a nacer por generaci\u00f3n espont\u00e1nea; necesitan voluntad humana organizada. Me parece que eso es lo imprescindible; no es lo \u00fanico, pero sin voluntad humana organizada, las cosas no se hacen, el determinismo ese que\u2026<\/p>\n

Aquello de Gramsci, \u201cpesimismo de la inteligencia, optimismo de la voluntad\u201d.<\/p>\n

S\u00ed. La formaci\u00f3n de una cultura p\u00fablica que ayude a los cambios es un trabajo formidable. Es lo \u00fanico que puede sostener los cambios revolucionarios, en el sentido profundo.<\/p>\n

Dices que no odi\u00e1s, pero cuando saliste de la c\u00e1rcel, del pozo, \u00bfno odiabas?<\/p>\n

No, yo no odio. En realidad si uno tiene una interpretaci\u00f3n de la lucha de clases en la sociedad, sabe que el trabajo sucio que hizo este, si no lo hac\u00eda \u00e9l lo hac\u00eda otro, porque tambi\u00e9n \u00e9l es producto de las circunstancias. Desde luego, est\u00e1 la cuota mayor o menor de sadismo que puede poner cada individuo. Pero en prisi\u00f3n tambi\u00e9n me encontr\u00e9 con personajes. Soldados que arriesgaban el pellejo por traernos una copita de grapa o una manzana. Y encontr\u00e9 oficiales que se indignaban con muchas cosas que les ordenaban. No hay blanco-negro; siempre hay tonos intermedios. Pero obviamente, si soy luchador pol\u00edtico y social, tengo que luchar por el poder, para realizar cambios estructurales. Hoy, la izquierda parece creer que debe abandonar, o sustituir, la lucha por el poder por una agenda social: el matrimonio igualitario, el aborto, la gente de color, los ind\u00edgenas, el feminismo. Todo eso est\u00e1 muy bien, yo lo acompa\u00f1o, pero el negro que est\u00e1 realmente jodido es el negro pobre; la mujer que est\u00e1 m\u00e1s discriminada es la mujer pobre, sometida, llena de hijos y viviendo a la bartola; los ind\u00edgenas, igual. No me vengan con disimular u ocultar las diferencias de clases.<\/p>\n

S\u00ed, pero hay cuestiones personales tambi\u00e9n, emocionalmente, cuando uno sale de un lugar donde lo han tratado muy mal, \u00bfc\u00f3mo se libera de eso?<\/p>\n

Yo fui a ver los calabozos donde estuve preso. Me saqu\u00e9 una foto con los coroneles de ahora y todo (risas). Pero lo pasado, pisado. S\u00ed, puede parecer doloroso, pero la vida\u2026 la vida es maravillosa; no hay que vivir pensando en lo que pasaste, lami\u00e9ndote las heridas, acomod\u00e1ndote las tripas, porque si uno est\u00e1 lloriqueando por lo que le pas\u00f3, est\u00e1 sumido en el pasado. Y la vida es porvenir, la vida es ma\u00f1ana; del pasado hay que aprender, pero el pasado no debe sepultarnos.<\/p>\n

El a\u00f1o pasado te nominaron para el Nobel de la Paz.<\/p>\n

Les dije que estaban locos, porque florec\u00edan las guerras por todos lados, era un quilombo lo que estaba pasando, \u00a1que me ven\u00eds con el premio de la paz! Les suger\u00ed que se lo dieran post m\u00f3rtem a Gandhi. Tiene m\u00e1s sentido.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 de ahora en adelante? \u00bfQu\u00e9 vas a hacer a partir del 1 de marzo, de tu salida del Gobierno?<\/p>\n

Ahora estoy caminando hacia la tumba (risas).<\/p>\n

Menos mal que amas la vida\u2026<\/p>\n

Voy al paso lo m\u00e1s lento que puedo (risas). Yo veo la muerte como una cosa tan de la vida. Hay que aprender a morirse como el lobito del monte, sin hacer espamento (aspaviento). Es una manera de volver a la fuente; hay que aceptarlo con naturalidad, pero mientras tanto, mientras pueda mover las tabas (piernas), viejas como est\u00e1n, voy a seguir militando. No concibo la vida de jubilado. Me morir\u00eda s\u00ed, pero de tristeza en un rinc\u00f3n.(El tel\u00e8grafo)<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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